为深入贯彻落实党的二十大精神，助力中国经济高质量发展，中央广播电视总台财经节目中心联合国务院国资委、全国工商联、中国社科院经济研究所，中国企业改革与发展研究会等权威机构部门，推出贯穿全年的“中国 ESG（企业社会责任）发布”暨盛典活动，着力构建中国特色ESG评价体系，打造与接轨国际、符合国情的ESG标准。
2023年6月13日下午，“中国ESG（企业社会责任）发布” 在北京梅地亚中心正式举行，活动中发布了《年度ESG行动报告》，并组织了一场围绕中国ESG的深度对话。参与对话的嘉宾有国务院国资委原党委委员、秘书长、该项目专家委员会委员（牵头人）彭华岗，中国节能环保集团有限公司党委书记、董事长宋鑫，新奥集团董事局主席王玉锁，中国社科院教授、责任云研究院创始院长、该项目学术支撑团队负责人钟宏武及国际标准化组织ISO原主席、全国工商联标准化委员会主任张晓刚等人。
ESG到底是什么
主持人：今天的对话我们要从三个英文字母说起，这三个英文字母分别是E、S和G，分别是环境、社会和治理这三个英文单词的缩写。这些年，ESG在全球非常火爆，很多大公司、大企业都推出了自己的年度ESG报告，而且在不少互联网企业里，践行ESG都成了CEO工程。在不少企业，和ESG相关的岗位，年薪可能高达百万。
为什么这两年ESG如此火热？我们在谈ESG的时候，究竟在谈些什么？ESG究竟带来了什么改变？今天我们邀请了和ESG相关的践行者、研究者和推动者齐聚对话，共同探讨这个话题。
我们需要先来一个名词解释，ESG到底是什么？
彭华岗：ESG源自于负责任的投资，也就是源自于投资领域的企业践行社会责任的实践。但是它们的实践反过来要投射到实体企业去，资本这个指挥棒对企业有着重大的影响。为什么这几年ESG这么火？因为它辐射到实体领域，对于资本的投向是有指导意义的。对于投资领域来说，ESG是一种理念；对于实体企业来说，它既是一种理念，也是一种推动企业更好履行社会责任的工具。
钟宏武：ESG是2004年联合国前任秘书长安南的一个倡议，他召集了世界主流的投资机构，要求推动一种更好的投资，希望通过资本向善来引领商业向善、企业向善。在这个会开完以后，ESG概念就提出了。它其实是说投资人在选择被投企业的时候，除了考虑经济回报之外，还要考虑在非财务的领域——社会、环境和治理方面有没有风险，能不能够可持续。这种工具，除了用于股市之外，还可以用于债市，用于项目管理，它有多重应用价值。
主持人：我们现在提到的ESG跟之前大家更为熟知的践行社会责任或者是做一些公益事业之间有什么样的相同和不同之处？
宋鑫：现在的ESG其实和社会责任有异曲同工之处，它也是一种延续和发展，更与我们的新发展理念的逻辑一脉相承。
彭华岗：要说有不同，很大的不同在于企业社会责任讲的理念、意识，更多讲的是“义”，但ESG除了讲“义”以外，还要讲“利”。践行社会责任做得好，E、S做得好，投资者就会更多地倾向你。所以，ESG某种意义上来说是义利并举。
王玉锁：大家看到ESG的时候，第一个感觉是社会责任，其实我认为在企业里ESG所倡导的一些理念，所提供的一些要求和标准，其实已经不仅仅是一个社会，可以说也是企业可持续发展的一个非常好的体系。
其实在企业的KPI里边都具备，比方说我们的低碳转型、人才发展，也包括安全管理、合规治理，这些内容都已经在企业里有了很好的体现。
钟宏武：ESG和社会责任有什么差别？最大的差别就是G的提出，G的提出使社会责任更容易落地。以前讲社会责任，可能对企业有一些声誉的回报，但是没有直接的价值。ESG的提出，使企业有了很强的动力。
彭华岗：治理是什么？就是要通过我们的治理，把环境、社会的议题放到企业战略里面去，放到企业的各种制度、规则和组织体系当中，保证企业更好地在环境和社会方面作出更大的贡献。
重塑价值
主持人：以往我们在评价一家企业的时候，会从500强的名单里去找它的名字，但是现在《财富》杂志也推出了ESG的影响力榜。显而易见，我们的价值评价体系已经发生了一些改变，它的导向是什么？
彭华岗：ESG的一个很大的价值，就是把对企业价值的关注点，从过去单纯的关注股东转向了更为广泛地对利益相关者的关注。企业不仅仅是要给股东创造财富，还要把对环境的影响减到最小。这种评价推动了企业要追求经济价值和社会价值的统一，它实际上正在重塑商业价值观，也在重塑商业价值体系。这样也逐渐地使企业真正感受到自己的价值不仅仅是给股东创造利润，还要给社会、环境创造价值。只有更好地履行社会责任的企业，才是更有竞争力、更有生命力的企业。
王玉锁：在原来传统的“500强”榜单里，很多都是“500大”，谈不上强。这一次随着ESG报告的发布，把这两个报告合在一起，我觉得就可以真的称之为强了。我们非常高兴地看到ESG报告不仅仅牵引了企业素质的提高，当然也为很多新的企业未来发展提供了一个系统的、方向性的蓝图。做企业，除了经营工作要做好之外，还应该把ESG的工作做好。只有这样，才能够称之为受人尊敬的企业。
宋鑫：现在这个ESG，我理解是由过去的单维变成多维，由过去的相对平面变得更加立体。对企业而言，无疑会产生深远的影响，因为价值评判体系不一样，相当于前进的导向不一样了。我们现在也正在适应这种变化。中国节能主业就是绿色环保，和ESG密切相关。我们除了在上市公司要积极地发布ESG报告，也正在思考和策划在集团层面建立ESG报告体系。我们现在已经有了双碳事业部，也正在进行“十四五”战略规划的中期优化。
国家战略引领
主持人：谢谢宋董的分享，深远而积极的影响今天正在中国发生。ESG早在2004年就由联合国全球契约组织提出了，为什么从2004年提出到2023年突然如此火爆，到底是什么样的因素推动着ESG在今天的中国成为越来越多企业必须面对的一道必答题？
钟宏武：有六个方面的因素：
第一是国家战略引领。十八大以来，党中央国务院对企业履行社会责任、促进可持续发展非常重视。我们专门对二十大报告进行了分析，里面提到的跟ESG工作相关的就有30多个条款，提了具体的要求。除了党中央国务院以外，像人民银行、证监会也有具体的文件，财政部、环保部也有相关的要求。特别重要的是国资委近年来专门成立了社会责任局，出台了一系列政策，要求推动国有上市公司ESG工作。
第二是资本推动。ESG本质上就是资本市场机构投资人的一种风险排查机制。目前全球已经有三分之一的在管资金配置了ESG策略，大概是40万亿美元，对企业市值影响很大。除了股市，还跟信贷有关，有家企业因为ESG搞得好，去年在香港得到了两百亿的优先贷款，极大地降低了融资成本。
第三是市场准入。有些企业并不上市，ESG对它们不是很有效，但是它们的客户，比如三星、特斯拉这些跨国公司对它们有ESG的要求，不能达标，就不买它们的货，这样它们也必须提升ESG的表现水平。
第四是内化价值。ESG本来就是风险管理工具，ESG搞得好，各项风险排查也做到位了，有利于企业可持续发展。
第五是ESG跟企业的声誉管理和品牌保护有关。ESG做得好，能够提升企业的声誉和品牌。中石化正在做一个项目，挺有意思，叫“ESG——推开品牌的一扇窗”，这是一个很前沿的探索。
第六是ESG也跟市场创新有关。我前两天去伊利调研，它们在全国选了10个乡村振兴重点县，把当地的特产、原产地的水果拿出来进行产品化包装，然后跟它的酸奶结合，这是一种很好的市场创新。
在上述综合因素作用下，ESG就大火特火了。
主持人：我想请彭华岗先生来为大家解读一下，我们在顶层设计上做了什么样的一些引导和推进，让ESG的重要性在今天的中国日益凸显？
彭华岗：十八大以来，我们要实现“两个百年”的奋斗目标，要贯彻落实新发展理念，要推动高质量发展，要建设中国式现代化，这些都是国家战略。这些都和ESG相关。
2021年的时候，国资委就把ESG作为社会责任的重要工作提了出来，推动企业加强ESG建设。去年国资委专门成立了社会责任局，这个局就是为了推动企业更好地履行社会责任，ESG是这个局一项重要的工作。
我们去年还发布了提高上市公司质量的工作方案。这个方案对凡是中央企业控股的上市公司提出要求，要加强ESG建设，要从治理到管理、到制度建设推动ESG的发展。我们要求，到2023年，中央企业控股上市公司都要100%全覆盖发布ESG报告。
主持人：大家可能注意到了，最近中央广播电视总台联合国务院国资委、全国工商联、中国社科院经济研究所、中国企业改革与发展研究会，共同推出了《年度ESG行动报告》，《报告》展示了中国ESG的行动和智慧。钟教授是我们本次发布活动学术团队负责人，请您介绍一下在这份报告中所提到的数字背后到底可以看到什么样的信息？
钟宏武：我们搞了一张中国上市公司“先锋100”企业分布图，有两家企业得分在90分以上，我们评级为五星+级；16家企业得分在80分—90分，我们叫五星级；还有77家在四星半级；还有五家是四星级。
长期以来，国外ESG评级机构对中国上市企业ESG评级系统性偏低，认为中国企业52%都处在落后区，不及格，优秀的不到2%，太低了。但按照中国ESG榜样评价体系，我们处在落后区的企业只有17%，跟全球是一样的；我们处在领先区的企业大概能达到35%。一定要传播我们的实际情况，要让国际了解、认可我们真实的ESG水平。
主持人：您刚才提到的进榜的100家企业，我提一个大家也很关心的问题，这100家企业是从多大的池子里选出来的？
钟宏武：我们这个评价是目前所有研究中样本最全的，我们从A股和港股挂牌的企业（6405家）中按照公司的行业影响力、ESG活跃度选出了855家企业进行系统的ESG评价。
彭华岗：我们这次评价得分很高的企业，也是平时这方面工作做得最好的企业。反过来说，我们这个评价体系是科学的、客观的。我这里举几个例子，比如说排第一名的中国移动，2006年开始就发布了第一份可持续发展报告，到现在连续17年发布可持续发展报告。而且它们公司设了一个层次非常高的组织机构，叫社会责任推进委员会。这个委员会的主任是公司的党组书记、董事长，公司的所有业务部门的负责人，全是这个委员会的成员。而且它们也做了一个包括经济、社会、环境治理为主线的ESG推进模型，这是中国移动特有的，全公司上下来推。
再比如说华润。华润的上市公司，在我们五星级以上18家企业里面，它占了5个，“先锋100”它有6个。为什么它能够做到这个程度？华润这几年在推进企业社会责任和可持续发展过程当中，从内部的管理制度开始，做五年规划，而且它做了一整套1+N评价体系，就是它内部这些基础工作做得非常的扎实，所以才有华润今天的成绩。
中石化排名第三，它们也是连续17年发布可持续发展报告。而且中石化的董事会专门有一个可持续发展委员会，这个委员会专门来领导推动全公司的ESG可持续发展工作。所以说它们做得好是努力的结果。
主持人：如果要概括整份报告，让大家能够知道这份报告的价值和意义，以及它的内容，您会如何概括？
钟宏武：企业做ESG一定要顶天立地，响应国家战略，要跟中央保持一致，这样才能够在创造经济价值的同时创造更大的社会价值，被社会所认可。这份研究报告，我认为是在我们的关键时期，由权威机构，就是央视、国资委，还有全国工商联以及我们中国社科院联合打造的优秀成果。我们向世界释放了一个声音，我们有了中国标准，我们将提出中国方案。
产业链赋能
主持人：这份报告还有几个挺重要的发现，比如说当中提到了中国企业主动落实“3060”目标，探寻绿色未来。我身边不少的企业家在践行ESG理念的时候，好像都是从E开始的。总而言之，在今天中国企业发展进程当中绿色发展和低碳发展都已经成为大家共同认同、共同践行的理念。台上的两位企业的负责人，对这个话题一定有话要说。
王玉锁：企业在探索ESG工作当中，E是大家认识得相对比较深刻的，因为E是环境，而环境恰恰是跟我们每个人息息相关的，大家对环境的改善很重视。在社会认知达到一定程度的基础上，企业的自我要求、自我约束也会因此加强。这是一个原因。
第二个，这也是能源企业非常重视的一项工作。大家都知道，能源已经和水、空气、粮食一样成为人们不可或缺的生存要素。在这个情况下，环保低碳对于能源企业来说就是我们天然的责任了，大家都在努力推广低碳能源。
新奥作为能源企业责无旁贷。我们从2009年开始就对能源技术进行创新，由原来有什么卖什么到由需求侧来牵引，搭建了一个泛能体系。这个体系的特点，一是清洁能源优先；二是因地制宜；三是能量全价值链利用；四是供需一体。
经过十几年的探索，我们这套体系已经数字化了，对于任何一个能源系统，输进去能源特点，就可以拿出一个非常好的解决方案。
主持人：能源企业已经不仅仅满足于独善其身，还期待着给相关领域的其他企业提供更好的解决方案，让大家一同绿色、一同在节能减排的道路上继往开来。这一点宋鑫董事长一定也有很多异曲同工的做法。
宋鑫：顾名思义，中国节能是跟能源环境相连的，再加上我们还有环保业务，在中央企业当中以节能环保为主业的就这么一家。3+3+1业务构成了我们鲜明的节能环保特色。第一个节能+清洁能源；第二个生态环保板块，这里涉及大气、固废以及水体，还有生命健康板块，另外就是绿色建筑、绿色新材料、绿色工程服务。最后还有一个绿色低碳咨询板块。清洁能源我们现在有分类发电、太阳能，中国第一个百万千瓦级的风电基地在张北，就是由中节能投资建设的。我们现在所做的业务都是在为环境改善做努力。
我们现在正在升级方案，过去到全国各地可能是想获取更多资源，现在更多是要给地方提供地方所需加中节能所能的结合方案。
我们现在推出生态环境修复治理+清洁能源，把地方一些矿山需要修复的场地整修好以后加上光伏发电。另外，我们在全国建了50多个工业园区，推出绿色生态园区全生命周期综合服务，都需要新的节能和绿色低碳改造。
最近我们新组建了大数据公司，推出大数据+精准环境治理，比如帮助唐山进行精准的大气监测和环境质量改善等等。我们的企业使命就是让天更蓝、山更绿、水更清，让生活更美好。我们每年带来的减排量是排放量的6倍，贡献远大于排放。
钟宏武：不要把环境总是看作是挑战、成本和负担，还要看作是机遇和创新。刚才两位董事长都讲到了，因为环保是他们的主业，宋鑫董事长做的就是ESG，从中能够看到很多机遇。包括这次的“百强企业”，新奥也在里面，它们把E不是看作负担，而是看成商机。从这种思维来看，我们会走得更远。
第二个，是关于E，关于环境，不能只看到自己。以温室气体排放为例，现在国际上的标准是除了你自己生产直接排放的温室气体要管理之外，还要扩大到外购的能源，比如说你外购的电力、油品，它在生产过程中的温室气体排放你也要进行管理。更进一步地说，对于你的价值链、你的上下游，比如你买的纸、汽车，它的全生命周期的温室气体排放，你也要进行管理。所以视野要开阔，要跃出自己，看到全面的影响。
负担还是机遇
主持人：您提到了一个非常有趣，也非常有意义的探讨点，就是不要把环境仅仅看成负担和付出，而是要看成机遇或者商机。如何在成本和收益之间架设一道桥梁，让更多的人愿意投身到ESG的领域当中，不把它看成是一个负担，大家能不能给我一些更好的动力？
彭华岗：一方面，有些成本是必须付出的，假设我们不讲ESG，也有法律法规的要求，政府在排放方面，对于你用的能源也是有要求的。
另一方面，有一些是可以带来收益的成本，节能减排肯定是要少付成本的。比如说清洁能源，过去风光电很贵，现在技术发展以后，成本已经很低了，它是可以带来收益的。
第三，很重要的是，ESG将来会带来什么？带来对你的企业的看法和评价。过去我们看企业，崇拜英雄，看哪个企业最挣钱，现在我们看企业，讲究的是谁是优秀的企业公民。在这个过程中，第一，企业会有美誉度，品牌效应会很高；第二，投资者会更青睐你；第三，你的产业链合作方会更愿意跟你合作等等。从这个角度来说，ESG对于企业而言，不是个可选题，而是个必选题。
王玉锁：ESG如果用一种新的理念，加上数字技术，建立新的模式，其实它是可以挣钱的。比如说碳，我们的碳如果从原来的配给制额度管理，改成用低碳消费拉动低碳生产，其实对一个企业产品销售和收入的提高是有好处的。如果把我们的碳平均分到每一个人的头上，也就是用碳账户的逻辑分到以后，我们去买产品的时候都用所谓的货币+碳币去买产品。买的时候，为了减少碳币的支出，一定买低碳的，这就使得我们的生产单位尽量生产低碳的产品。生产低碳产品，他就卖得多了，就可以让企业的销售收入增加，减碳就成为一个主动的行为了。
宋鑫：怎么实现碳减排或者低碳生活？一方面企业通过管理，也就是员工行为的改善+数字化。另外是催生一些低碳的技术，比如说氢冶金，现在用短流程或者是用氢气减少焦炭的使用，可能倒逼出一种新的技术来。
还有一个，人们的行为方式的转变。像垃圾分类，一方面好的垃圾可以分装，另一方面让资源循环利用，都可以促进人们生活方式的变化、企业工艺的改进，甚至变废为宝。这些行为都出现了以后，我觉得动力可能会进一步地增强，措施方法也更多。
中国标准
主持人：在这次我们完成的年度ESG行动报告的发布过程当中，我们还看到了一个突出的特点，就是有很多有着中国特色的评价标准进入了中国ESG的评价体系当中。问一问钟教授，这些评价标准包含了哪些？为什么我们会在和国际接轨的评价体系当中带入中国特色的指标？
钟宏武：中国的企业必须要服务和解决中国的问题，也就是说，必须把中国特色的社会环境议题纳入实践中。如果仅仅是以国际的标准和要求来开展工作，那么可能就跟我们的国家战略和人民的期望背离了。在这个背景下，我们就在指标体系中，在S部分（社会部分）专设了一个二级板块，列了10个具体的中国特色的议题，包括乡村振兴、“一带一路”、创造就业等等。
这几个议题，国外的评级机构都不认。比如说乡村振兴，上市公司参与了，国外的评级机构认为这个事应该是政府干的，企业为什么要掏钱？你掏了钱，是不是把股东的利润给侵蚀了，少分红，所以要扣分。我们觉得这样理解不可思议，因为这是国家战略。我们如果不解决广大的贫困人群问题，我们怎么可能持续发展？所以大家聊不到一起去。“一带一路”他们更听不懂。包括创造就业，东西方的理念也不一样。在西方，认为创造就业也是政府管的事，企业为了效益该裁员就裁员，包括西方ESG评级很高的企业，这一波大裁员谁也没有落下。但是在中国，不能这么干，我们必须要把这个指标加进去，引导企业在中国的环境中正确地履行ESG，创造社会价值，实现可持续发展。
主持人：我觉得这样的引导是必须的，也是正确的。但是有一个疑惑，就是刚才您提到的国际的一些标准认定体系，它是不了解这些的，因此它不认定这些。会不会因此给我们中国企业走向世界带来一定的负担？
钟宏武：你说的这个问题是存在的，但是我觉得作为企业，特别是源自中国的跨国公司，还是要顾家。不能说为了评级，我们就弃家不管。这是第一点。第二点，怎么兼顾？我觉得我们这个评价体系实际上也是在向国外的评级机构传播我们的价值主张。你不能不顾国情、不顾当地的实际情况来评。我们这次的研究，很重要的一点是我们要在国际的评级和中国的评级中寻找到公约数交集，要拿出我们的方案来跟国外交流，这样我们才在未来的国际标准制定中掌握主动权。
主持人：以前我们在提到标准的时候，可能会首选要和国际接轨，但是这次必须要加入一些有中国特色的评价体系和标准，为什么会出现这样一些变化？您怎么看这种变化？
彭华岗：从标准来说，与国际接轨是很重要的。从国际来说，大家更多的是研究披露标准，但这些国际披露标准也不是必须的或者大家都公认的标准，只是有一些人觉得这个标准很好，我可以用这个标准。从ESG评价来说，到目前为止，没有一个通用的国际标准。ESG的底层理论逻辑是利益相关方理论，也就是说，你应该是代表利益相关方来评价它，因为它要对利益相关方负责。代表利益相关方来评价，本土化就非常重要。中国的企业的利益不能都在美国、欧洲，你的利益相关方在中国，那么中国政府、中国社会、中国非政府组织和你的用户怎么评价你就很重要。让外方来评价你，还是让我们自己根据对国际标准的理解，结合中国社会对这个问题的理解和认识、要求来评价。哪个更客观？我认为后者更客观。所以我认为要有中国标准。也就是说，要把与国际接轨和中国特色或者本土特色结合好。
从另一个角度来说，什么叫国际标准？有很多机构都在设置标准。中国这么大的经济体、这么庞大的企业群体，为什么我们不能参与到标准制定当中？所以我们第一要有对这个问题的认识，去制定我们的标准；第二要通过实践，和国际标准讨论，再找公约数，这是解决问题的很好路径。
主持人：我也想听一听张晓刚先生的看法。您和国际标准打了那么多年的交道，今天我们在面对ESG中国评价标准的时候，发现它不只和世界接轨，而且还有中国特色的一些指标，您怎么看？
张晓刚：ESG是一种评价，要评价就会有标准。中国今天进行ESG标准制定的时候，有两个方面一定要注意：
第一，与国际接轨。中国是个发展中国家，我们的ESG实践时间非常短，所以我们应该借鉴发达国家在这方面已经有的经验，也包括教训。
第二，标准的中国特色问题。中国在现在的发展阶段，我们一定要有自己特色的东西。我们一定会有最佳的实践标准。我觉得这些实践标准就是中国企业参与全球治理、为全球治理提供最好解决方案和智慧的有效路径。
王玉锁：我想补充一点。我们是叫企业社会责任，中间有“社会”两个字，所以根据社会不同的国情和不同的发展阶段应该是有不同的责任。别人基于他们的社会发展情况和国情提炼出来的标准，我们是一定要借鉴的，但是我们必须基于我们的国情和我们的社会发展阶段来提炼出我们自己的标准。
着力点不同
主持人：刚才各位都提到了我们一定要跟国情相关联。在推进ESG理念过程当中，我们还需要一个关联，就是跟企业目前的发展现状关联。请大家给不同的企业提一些不同的践行建议。
钟宏武：我先给大企业和产业链龙头企业提供三个方面的建议：
一是要做标杆。因为你是大企业，你是优质企业，你必须要最高标准履行ESG的各项要求。
二是要做先锋。我们这次研究发现，“先锋100”企业ESG的具体实践还是有待改善的，要做先锋。
三是要引领。通过价值链的辐射，大手牵小手，带动供应链上下游特别是小企业转变，共同践行ESG。
王玉锁：我说一个宏观的建议，ESG发展到今天，各方面的经验都有了非常好的沉淀，如何把这些经验让各类企业都有所了解，这是很重要的工作。与此同时，建立起ESG工作激励机制和激励系统。刚才各位讲的方案都很好，如何系统化？
我特别赞同钟教授讲的，如何引导供应链上的中小企业在ESG方面做得好一点。
第一方面，我们在选择供应链企业的时候，要对它们ESG工作做一些摸底，这算是一个评估项，在此基础上我们可以拿出一些方案来让它们有所提高。
第二个方面是基于安全。经过四十多年的高速发展，到了安全事故多发的时期，安全这件事新奥本身有很好的积累，特别是现在用数字技术可以形成安全网络，可以把安全的最佳实践通过人工智能变成智能产品，给中小企业一些支持。我们做了一个聚安网，对有关企业进行安全支持，让他们做得更好。
第三个是能碳一体化。给我们的客户一些免费的能碳一体化最佳实践建议，他们一旦有兴趣，我们就会给他们一些支持和帮助。
彭华岗：第一，大企业、做得好的企业首先要不断给自己提高标准，去找自己的不足和薄弱环节，要持续好，一年比一年好。
第二，大企业、好企业一定要带动小企业更好地推动ESG发展，履行社会责任，最有效的方法就是推动供应商履行社会责任。大企业、产业龙头企业有若干个中小企业为你配套服务。在配套服务的时候你要给他传播ESG理念，告诉他怎么加强ESG管理。
第三，大企业也有能力、有责任参加中国ESG体系的建设。这不是某些高校或者是机构就能做好的事，需要企业的力量共同参与，推动中国ESG的发展。
中小企业首先要对ESG进一步认识，掌握它的要求和内涵。在这个基础上起码要做到有人负责ESG工作。另外，不管你用什么方式，哪怕是企业自己的内网，也尽量要做ESG报告，表明你对利益相关方的态度，这也是提高你自身ESG水平的特别重要的方式。
宋鑫：大企业或者中小企业都要在技术进步上多做文章，只有通过技术进步才能让ESG变得更加可行。
另外，是可计量。现在很多讲ESG聚焦到双碳目标的时候，对于碳足迹、碳排查、碳核算往往定量少。现在我们有一些东西欧盟不认，他就认为你缺少类似的碳核算、碳排查可数量化、可追溯、不可篡改的机制。这个方面也需要发力，这个基座打好了，我们的双碳目标、ESG，应对气候变化就可能有更多的国际语言。
主持人：ESG虽然是三个简单的英文字母，在它背后包含着非常丰富的内涵。期待着在ESG践行道路上，我们可以看到越来越多中国企业的身影。虽然今天全球经济环境面临太多不确定性，但和世界对话的过程中，践行和推动ESG理念是可以确定的所有人的共识。
有人说ESG就像是一面镜子，照出国家的形象、企业的声誉和市场的信心。我今天想说，ESG更像是一种特殊的力量，让越来越多的中国企业重新认识价值创造的真正内涵。
本文由肖强根据央视《对话》内容实录编辑整理
（编辑：王星）
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