2024年全国两会闭幕后，中央广播电视总台财经节目中心《对话》栏目组特邀全国政协委员、清华大学经济管理学院院长、央视财经特聘专家白重恩，全国人大代表、辽宁大学校长、国际经济学会会士余淼杰，全国政协委员、中央党校（国家行政学院）教授、中国市场经济研究会会长韩保江三位经济学家一同对话，以经济学家的视角学习贯彻全国两会精神。
一同参与对话的，还有《北京青年报》社总编辑田科武、《企业观察报》副总编辑肖强、新浪财经总编辑李兀。
务实进取，发展才是硬道理
主持人：三位嘉宾，请你们用一个词或者几个词来形容一下今年的“两会”感受。
余淼杰：可以用三个字来概括，第一是“准”，对国际形势和国内经济形势的判断是准；第二是“真”，比如准备保证今年的GDP增长目标在5%左右，我觉得这真实反映了现在经济增速的潜力；第三是“实”，总理的工作报告从十个方面展开，切实地把握了政策的落地。
白重恩：我想用两个词，一是“务实”，政府工作报告对我国情况的分析非常务实，尤其是对所面临的挑战说得非常清楚，不规避。二是“进取”，尽管面临很多挑战，但是仍然定下了进取的目标。
韩保江：“积极理性”，这也是我很理性的一个认识。
主持人：三位媒体嘉宾，今年的“两会”给你们留下最深刻的印象是什么？
田科武：我最关注的是深入推进数字经济创新发展。ChatGPT和Sora横空出世，社会上也掀起了一股关注数字经济的热潮。政府工作报告中提出要深入推进数字经济创新发展，我觉得抓住了当前经济社会发展的一个根本任务。
肖强：多年来我们一直在讲转型升级，转型升级的核心是科技创新。我觉得现在重要的抓手是战略性新兴产业，国家对这方面进行了周密部署，很多企业都在积极行动，以科技创新带动产业创新。
李兀：我觉得今年政府工作报告的最大特点就是切实。第一大部分的重要工作就切实提到了很多具体的中观、微观行业，例如“低空经济”第一次进入了政府工作报告。
主持人：我们做了一个词云图，来看哪些词在政府工作报告中出现的频率最高，其中有“发展”“提高”“信心”“建设”“创新”“改革”“保障”“推动”“全面”“完善”等。“发展”这个词出现的频率是最高的。其实不光是2024年政府工作报告中“发展”的频率最高，我们用人工智能梳理了从1978年到2024年这些年间的政府工作报告，发现“发展”这个词出现频率的排名都很靠前。韩教授，为什么这个词在我们的政府工作报告当中出现的频率这么高？
韩保江：因为中国还是世界上最大的发展中国家，由一个发展中国家向发达国家前进的进程中，核心的动力就是发展。从党的十一届三中全会到现在，我国始终把发展作为硬道理，作为第一要务。
白重恩：中国现在也有很好的发展机会，如果在未来的数十年利用好发展的潜力，我们是有机会能走到最前沿的。
减税降费，保持发展信心
主持人：在2024年，中国GDP的增长目标定在了5%左右。三位怎么看待这一目标？
韩保江：在这个目标确定之前，全球很多机构预测中国GDP的增长大概为4.6%。李强总理在报告中明确指出，要保持5%左右，这是积极进取的一种态度。
白重恩：从长期的经济增长潜力来说，我国现在的经济增长潜力要高于5%。
余淼杰：我认为，中国GDP的增长今年有5.3%左右的潜力。去年政府工作报告也是5%，结果是5.2%。对比今年和去年的经济情况，今年的外需情况其实比去年要好。我认为今年外贸的总额可能比去年会稍微高，去年是41万亿，今年应该有42万亿左右。在外贸顺差上，大概今年还是能够保证6万亿左右。
主持人：我国发展过程当中的难点和痛点是什么？有解决办法吗？
韩保江：三年疫情真正的疮疤效应体现在消费者不敢消费上。如想解决这一问题，首先要保证就业。就业是民生之本，是收入之源，只要老百姓有活干，就有信心。其次在国民收入分配结构上应向居民收入倾斜。一系列政策落实，老百姓的信心和企业家的信心都会恢复起来。刚才的热词里，除了发展就是改革。放权让利是我们几十年改革的经典方法和经验。中国社会是有活力的，关键是要把该放的放下去。
白重恩：未来可能有新的消费形式，我国有很大的发展空间。所以要鼓励更多人去挖掘消费者的新需求，进而创造出能满足消费者新需求的产品。
余淼杰：对于拉动消费，我的核心观点是必须减税降费。要老百姓提升消费，必须提升老百姓的恒久收入水平，让老百姓能消费、敢消费。今年“两会”上，我也提了建议，可以考虑提升个人所得税的起征点，让收入比较低的老百姓少交税；对累进税制偏高的，可以降低一些。降费方面必须多一些，即制度性安排。比如从企业角度讲，其研发扣除可以更多，100%并不是顶格，可以125%甚至150%，换言之就是降低纳税总额。
韩保江：我觉得更要关注中国社会中相对收入低的群体。实际上，这次中央提出大规模消费品，又称设备更新与消耗品以旧换新，其着眼点就在于中下收入群体。要让全社会在享受福祉中激发消费信心，激发发展的动力。
白重恩：对于一些家庭的负担也应减轻。比如学前教育。如果加大在这方面的公共财政投入，就可以减轻家庭的负担，同时还可以减轻生育焦虑。
主持人：刚刚我们都关注到了5%左右的经济增速目标，这让我想起个别国家的个别学者所持的一种观点——“中国经济顶峰论”。
余淼杰：我认为这种看法是不科学的。随着一个经济体规模的上升，其经济增速有所下降是正常的。而且，中国经济依然在拉动世界经济增长。比如2023年，中国对世界经济的贡献在30%。尽管现在保证5%的经济增速，但相对其他国家，5%依然是领头羊。
韩保江：现有的经济学模型，包括诺贝尔经济学奖得主，还没有一个能解释得了中国发展之变。快速长个头的时期实际上已经结束了，现在进入了成熟的发展期。
把科技创新落实在生产力上
主持人：我们也通过人工智能梳理了社会各界非常关注的一些热词，有“新质生产力”“未来产业”“新能源车”“人工智能+”“投资中国”“超长期国债”“新三样”“放心消费行动”等。“新质生产力”是大家格外关注的。
余淼杰：新质生产力是实现高质量发展的重要推手，只有高水平创新才能使新质生产力得以实现。总书记最近强调，在发展新质生产力的时候，要注意因地制宜，不能够一哄而上。也就是说，每个地区应该找到自己的优势，要有异质性的发展。
主持人：白院长，怎么才能把科技创新真正落实在生产力上？
白重恩：这问题非常重要。想科技创新变成商业的成功，变成经济的推动力，就要给创新提供资源上的支持，特别是资金上的支持。
有一些原始创新的不确定性很大，风险也大。而我国现在的金融体系对于支持这样的创新还有很大的提升空间。所以要大力发展支持创新的风险投资部门，因为风险投资对科技成果转化极其重要。现在，投入到风险投资里的资金并不够，大概90%来自政府的基金和国有企业。我国需要有更多的社会资本投入到风险基金里面支持创新。
主持人：生产力决定生产关系，生产关系又反作用于生产力。韩教授，什么样的生产关系能和新质生产力更好地结合？
韩保江：新质生产力首先是先进生产力，需符合创新发展、协调发展、绿色发展、开放发展、共享发展，因此需要符合新发展理念要求的生产关系。生产关系里的要件首先是财产关系，然后与财产关系相呼应的是分配关系。此外还需要在科技体制上改革，包括在科技投入和科技组织方面。
主持人：有人说人工智能的出现可能是机会，也有人说它可能是个挑战。怎么看待这两者之间的辩证关系？
白重恩：人工智能确实是很大的机会。除了通用人工智能之外，有一些专用的人工智能也需要利用好。过去一两年中，人们对通用人工智能的一些突破很关注，但是我觉得仍然要重点考虑专用人工智能，两者不能偏废。
韩保江：人工智能会带来很多机遇，但是给生产方式、生活方式带来的冲击也不可小觑。我觉得首先是不要怕它。当年火车出现的时候，赶牛车的人也觉得它是个怪物。
余淼杰：我认为人工智能或者人工智能+是一种机会，机会大于挑战，人工智能会在一定程度上替代一些工种，但更多的是一种互补，人与人工智能协作有望产生“1+1>2”的创造效应。
树立信心，让中国经济健康发展
主持人：“信心”一词在政府工作报告中位置靠前。白院长觉得信心源自哪里？
白重恩：去年的中央经济工作会议特别强调高质量发展是硬道理。如果坚持这个方向，我国的发展就有更好的机会。回顾过去的45年，如果坚持经济工作的中心地位、发展是硬道理，我国的发展就会好，这就是信心的重要来源。
余淼杰：我国有四大优势。一是超大规模的市场优势，现在是18.5万亿美元的总量，今后国内统一大市场一旦形成，超大规模的市场优势将更好地体现；二是全产业链，41个大的产业门类，207个中等的产业门类，667个小型的产业门类完全齐备，中国是全球唯一具有全产业链的国家；三是人才优势，比如今年1170万的毕业生即将就业，此外还有海外的学者回国发展；四是体制机制优势，纵向到底，横向到边，每一个政策都有强有力的执行力。
韩保江：最核心的还是要坚持党的领导，从改革开放到现在，在改革开放初期确定的一个中心两个基本点的基本路线，党始终坚定执行，毫不动摇。中国共产党咬定青山不放松的执着让我国最有效地集中了资源，广泛动员了社会，形成了难以用数量模型模拟的能量。这是中国最大的信心。
主持人：中共中央、国务院密集出台了一系列支持民营经济发展的政策意见和措施，我们国家发展改革委还专门成立了关注中小企业发展的司局。白院长认为这些民营企业家感受到中共中央、国务院的这种关注了吗？
白重恩：民营企业家非常认可中共中央、国务院采取的一系列政策，也很关注这些政策的落实。除了落实之外，我想舆论环境也特别重要。如果能够营造一个对民营企业、民营经济更加宽容的舆论环境，可能信心就会更加充足。
主持人：东北地区振兴也需要有信心。东北地区的企业需要在哪些方面来提升信心？
余淼杰：首先是社会对东北的信心，这需要改善营商环境。只有营商环境改善了，投资才能过山海关。一般都以为东北只重视国有经济，其实现在辽宁特别重视民营经济的发展，省委书记和省长专门请企业家吃早茶。辽宁这段时间特别强调营商环境的改善，政务大厅上写了“用权不图好处，办事不用求人”。还有市民热线，有事通过12345反映，马上有人解决。我认为风清气正的环境正在形成，东北营商环境的改善已走到了全国前面。
主持人：最近我们看到《民营经济促进法》也在酝酿和起草过程当中，什么样的问题需要迫切地写在法律当中？
韩保江：民营企业财产权如何更长久地严格有效保护的问题。从经济学来讲，产权是决定预期的最核心的变量。如果财产权没有相对更长期的保护，持有人不免总是担心今后会充公或是公私合营，持有人也就不可能持续把民营企业做大或做长久。这颗定心丸要把它真正吃下去，不能是权宜之计。《民营经济促进法》把理论上或政策上的安排法制化，这样民营经济才会考虑得更长远，更有信心。
白重恩：如果有人用不实之词污蔑某一个民营企业，就应该有法来管，应该坚决地抵制这样的不实污蔑行为，这可能是企业家特别关心的。
创新、国民共进与政企沟通
主持人：接下来请我们的媒体从业者提问题。
李兀：在政府工作报告中特别且比较罕见地提到了很多具体的行业，如前沿新兴的氢能、新材料、创新药、低空经济、量子技术、生命科学等。三位委员代表对创新性的行业有什么预判或期待？
韩保江：过去管得比较严格，现在就要放开。可能将来的很多限制都会随着新的科技时代的到来而放开，我国要适应新供给和新需求的需要。
余淼杰：今年的政府工作报告提出很多新的经济增长点。我认为各个地方应根据自己的比较优势进行差异化发展。比如东北现在正打造的4个万亿级的产业群。
白重恩：我们要不断地去了解科技的最新发展，给科技人员更大的自由度，让他们去推进最新的科技发展，创造新东西。有了新的科技发展才有这些新产业。
肖强：大家现在都关注“国民共进”，各位专家是否认为混合所有制改革会是下一步的重点？
白重恩：我的理解是“国民共进”不仅是混合所有制，它也可以是国有企业和民营企业之间的合作。比如说太阳能电池，很多创新都来自民企，但是该行业的消纳能力不够，需要电网做很大的努力，而电网又属于国企。一个产业链的不同的环节，有的是国企，有的是民企，为了让整个产业链发展好，就需要国企和民企协同共进，这也超越了混合所有制的协同共进。
余淼杰：海外有观点认为中国是“国进民退”，这是有失偏颇的。2000年，国企当时占GDP的比重是三分之二，现在则是二分之一，因为民营经济在不断地发展。
田科武：近年来，受到错综复杂的内外部因素影响，我国的民营经济活力有所下降。去年以来，国务院和地方都反复强调要建立政府和企业的沟通机制。想请教几位专家，政府和企业应该围绕哪些方面的工作进行沟通？
余淼杰：在这方面早就做了大量的尝试。以辽宁为例，比如早餐会，民营企业家早餐会邀请了40多个头部的民营企业家，包括我们现在辽宁大学跟省工商联合作，请很多民营企业家一起来做问卷调查，探究民营经济的发展到底有哪些瓶颈。所有涉及的内容都可以谈，涵盖了不同的角度。当然，我觉得最重要的一点是通过法制来保障，有法可依，执法必严，违法必究。
（编辑：王星）
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